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2021年10月30日至11月7日，第十一届世界合唱运动会在比利时佛兰德斯举行。随着疫情的持续，大部分各国合唱队都无法参加线下比赛。因此，组委会特别推出了第11届世界合唱运动会——视频合唱比赛，采用分级的方式，设置优秀、非常好、良好三个等级。最终，武汉音乐学院音乐教育学院合唱团《三头釜中舞》获得VP2-成人合唱“优胜奖”。今年是鲁迅诞辰140周年。本版特别邀请乐评人曹立群对远在德国的作曲家王锡麟进行海外专访。
《铸剑二章》中的《黑衣人之歌》
曹立群：一段时间以来，我一直在推广中国当代作曲家的古典音乐作品。不久前，我谈到了你的四重奏。年底的时候，我很高兴从欧洲听说你的合唱团获奖了。我想和你谈谈你获奖作品创作的一些相关问题。我很好奇，你和鲁迅的结缘，或者说你对鲁迅作品的兴趣，是从什么时候开始的？
王希林：我从小就学习鲁迅，也就是小学的时候。那时，我主要得益于我的哥哥，当时甘肃平凉的小学校长田。那时我在陈光小学学习，他们对我影响很大。哥哥是我的启蒙老师，是文学的老师，生活的老师。我哥哥毕业后离开后，他就受了田的教。在陈光小学的这一年，无论是文学还是它所带来的思想修养对我的影响都很大。可以说鲁迅影响了我一生。
曹立群：这个获奖的副歌应该是《铸剑二章》里面的一段，我记得另外一段是《黑衣人歌》。关于这些歌曲，鲁迅在1936年3月28日给日本增田的信中说：“《铸剑》年，我以为没有什么难懂的。但要注意，里面的歌并不明显，因为是陌生人和头像唱的歌，我们这种普通人很难听懂。”几年前，当我在你家时，我对你印象深刻。当时你说因为里面有男声唱，既不是男高音也不是男中音或者男低音，所以他们鼓励你自己去试试。我觉得很奇妙，好像黑衣人的语气是这样的。能说说这个作品创作前后的过程吗？
画家西久把《铸剑》改写成了一部意象小说。
王希林：《大锅舞》和《黑衣人之歌》都是1993年为香港电影《铸剑》创作的音乐。导演徐克和张华勋找到我，希望我为这部电影作曲，所以我写了这两段，即《铸剑二章》。后来电影延期了，我只做了这两段。后面的音乐是汤健萍根据我的风格补充的，不错。需要说明的是，这在音乐美学上对我是一个很大的挑战。你说得对。我唱了“黑衣人之歌”。我也弹钢琴。
我感觉鲁迅的很多作品都有这种现代性。
曹立群：说起80年代末90年代初，是中央音乐学院七八级四才子最活跃的时候。我记得在北京音乐厅听了谭盾和瞿小松的音乐会。当时没有售票，大部分观众都是听新闻的。像你和金象先生这样的第四代作曲家，知名度并不高。既然这部作品在音乐的审美风格上有很大的挑战性，能不能详细说一下？
王锡麟：那时候我在美学上没有去现代主义。写《黑衣人歌》这样的现代音乐对我来说是一个很大的挑战。当时是第五代的活跃年龄。我主动去听，去寻找第五代的现代音乐技法，这种思维方式和西方现代音乐作品。寻找现代音乐的源头。
曹立群：为什么你认为鲁迅的作品一定要用现代音乐的方式来写，而不是过去的方法？
王希林：我感觉鲁迅的很多作品都有这种现代性。散文如《野草》，人物如《狂人日记》 《故事新编》。我感觉黑衣人应该是在唱歌，甚至是在喊，没有旋律。但在过去的音乐美学中，并没有说唱这一说。这是一种荒谬的方法。
曹立群：对了，我记得李欧梵老师说过《故事新编》中《铸剑》的技巧最高，感染力最强。但是如何在音乐中表达感情，真的很难。
王西林：脑子里全是古代武侠，那种悲壮的场景：风萧瑟水寒，壮士一去不复返.至于唱歌，瞿小松的《懵懂》启发了我。连说带唱：“爱清涧Xi，仇人自尽，爱.爱.爱”，这完全是他自己发明的。还有音乐以外的影响，包括毕加索的画，波德莱尔的诗，以及当时能听到的有限的现代音乐作品。当代音乐创作审美进步的每一步都不容易。对了，日本的能力也影响了我的创作。我去看了Muzo所有的音乐作品和日本在中国的演出。
曹立群：你说的我记住了。1986年，我在北京音乐厅听了瞿小松的音乐会。《懵懂》乐队里有人有时会喊“砍了他，砍了他”。我当时不懂，后来才知道，知青在老乡地里偷玉米的时候，被人拦住，喊着吓唬他们，意思是“拦住他，拦住他”。在音乐上是非常独特的。北京美术馆多次举办国外艺术展，日本当代艺术展爆棚。东山魁夷、加山又造和高山辰雄的画作让仍在求学的年轻人大开眼界。
王希林：那时候我经常去美术馆，想着毕加索画的那头牛。起初，我看到了一头原始的牛，然后是一头逼真的牛。最后只剩下几行了。十五个头像前后不一样，给我很大的震撼。有苏联作曲家施尼特克的小提琴协奏曲，其中一首用了一首疯狂的歌。这种事情很有意思。被发配的时候被迫害，脑子里一直想这个疯子唱歌。我写过很多次狂歌和鬼歌。我把这种感觉放在了《黑衣人歌》里。还有一点，我敬佩和向往古代英雄荆轲和聂政，他们没有功利之心。为知己者死，反抗暴政，同情弱者，为受害者不惜一切。这些形象影响了我的性格。我用大号，长号，定音鼓写砍头的场景，效果很刺激。钢琴曲也很现代，十二音写法很特别。其中，呐喊和舞蹈尤其让我深受启发。所以就创作而言，这部作品
品是我美学上的突破。
叁 秦腔、蒲剧和上党梆子构成我音乐的三个主要来源
曹利群：说了这么多的“黑衣人歌”，接下来请您谈谈这次的获奖作品。专业的说法是，可以听到丰富的和声，表现出小说中人物的粗野、恐怖、神秘、愚昧的不同状态，通过四个声部半拍的卡农手法描绘了三颗头颅在釜中撕咬和搏斗的情景。
王西麟：“三头釜中舞”可以分成两个部分：一个是开始的长音，再就是后面的“错嘎错嘎”的唱法进入节奏，三个头之间的撞击感。用了连续的增四度，效果很好（
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