萨金特 经济学家，诺贝尔经济学奖萨金特

斯蒂芬特迪利斯

加州大学伯克利分校哈斯商学院教授，研究领域包括反馈机制、电子商务和市场设计。 有《博弈论导论》等。

托马斯萨金特

纽约大学经济学教授、北京大学汇丰商学院萨金特数量经济金融研究所所长。 开创理性预期学派。 2011年诺贝尔经济学奖获得者。 著作： 《理性预期与经济计量实践》、《理性预期与通货膨胀》等。

萨金特说，贸易战伤害了所有国家的许多人，斯蒂芬特迪利斯说中国应该反击

7月11日，商务部发言人就美方将向我公布2000亿美元对美国产品征收关税的清单发表谈话。 发言人表示，美方以加快升级的方式公布征税清单，是完全不能接受的，我们对此表示严正抗议。 中方对美方的行为感到震惊，为了维护国家核心利益和人民根本利益，中国政府必须一如既往地建立必要的反体制。

中美双方的贸易战越来越激烈，你如何看待美国发动贸易战的行为？ 这将对两国乃至全球经济产生什么样的影响呢？ 中国应该如何应对？

新京报记者独家采访了2011年诺贝尔经济学奖获得者、纽约大学经济学教授、北京大学汇丰商学院萨金特数量经济金融研究所所长托马斯萨金特和加州大学伯克利分校哈斯商学院教授斯蒂芬蒂里斯

萨金特认为贸易战会伤害所有国家的很多人，降低全球资源分配效率。最大的输家是施加最多关税和贸易壁垒的国家。 斯蒂芬特迪利斯说特朗普的做法是贸易保护主义。中国应该反击，特朗普政府必须从贸易战中付出代价，才能理解基本的经济学原理。

萨金特：没有哪个国家会赢得贸易战

新京报：你认为贸易战会对中美两国产生什么影响？

托马斯萨金特：从总体上看，没有哪个国家会赢得贸易战。 关税和贸易壁垒是将资源从一个国家转移到另一个国家的低效方法。 美国最近对从欧盟、加拿大、墨西哥等一些国家进口的钢铁产品征收关税。 这项措施可能帮助了一些美国钢铁工人和制造商，但对以钢铁为原材料生产产品的美国工人和公司来说，他们的利益受到了巨大的损害。 而且，征收关税的措施会产生一系列后续效果。 美国对外国产品征收关税的初衷可能是保护美国公司免受外国竞争的影响，但这往往会使美国公司效率低下。

因此，贸易战会伤害所有国家的很多人。 每个国家都可能有“胜利者”，但总是有很多“失败者”。

新京报：美国开始征收关税的措施不仅仅是中国，此前美国商务部长宣布对从欧盟、墨西哥和加拿大进口的钢铁和铝征收关税。 你对美国的行为有什么看法？ 这是贸易保护主义吗？

托马斯萨金特：我是乐观主义者。 美国的这些行动只是一种威胁措施，美国希望以此对其他国家采取降低关税、消除关税贸易壁垒、提高知识产权保护的措施。 此前美国也有类似动作，自1945年以来，美国暂时迫使不同国家采取关税和其他贸易壁垒措施，作为谈判手段的一部分。 我希望我们现在看到的只是迄今为止美国在贸易谈判中使用的战略的演变版。

新京报：你认为这场贸易战的最终结果会是什么？

托马斯萨金特：我希望最终双方谈判结束后，不会发生实际的贸易战，而只是一场威胁性的贸易战。 如果最终确实发生了贸易战，全球范围内的资源分配效率将会下降。 最大的输家是施加最多关税和贸易壁垒的国家。

全球化的趋势不可阻挡，不仅是商业的需要，而且由于通信技术的迅速发展，跨国贸易成本低，利润高。 贸易注定要跨越国界。

贸易会降低世界范围内的资源分配效率。 最大的输家是施加最多关税和贸易壁垒的国家。

——诺奖获得者托马斯萨金特

中国必须反击

新京报：中美贸易战对美国有何影响？

斯蒂芬特迪利斯：一些美国公司将对美国进口的海外产品征收关税，削弱海外产品的竞争，并在这些加税的产业市场上更加细分，因此会从中受益。 但这意味着美国消费者将面临更高的进口商品价格。 同样，依赖购买这些进口商品在国内进行再生产的美国企业将面临更高的成本。 所以，除了一部分被保护的行业以外，都是“胜者”，很多人会受到损害。

新京报：美国不仅对中国征收关税，也对欧盟、加拿大、墨西哥等国家的进口钢铝征收关税。 这是贸易保护主义吗？ 你认为特朗普政权这样做的理由是什么？

在我看来确实像贸易保护主义。 特朗普这样做，是出于他的政治主张和他在选举过程中做出的承诺。 他的大部分行动都表明，实现竞选承诺以巩固民意基础是他的首要关切。 但问题是，对外征收关税的措施只有一部分选民受益，大部分选民的利益受到损害。

新京报：你认为中国和其他国家应该如何应对美国的行为？

我要反击。 特朗普政府必须从贸易战中付出代价，才能理解基本的经济学原理。 自由贸易才是给大多数人带来长期增长和繁荣的最有效的方法。

新京报：中美贸易战的最终结果会是什么？

斯蒂芬特迪利斯：特朗普变幻莫测，在大多数治理领域都没有听取专家意见。 希望中国以更合理的方式反击，让美国付出一定的代价。 这将向美国国会，特别是共和党议员施加特朗普压力。

几十年来，美国及其许多贸易伙伴越来越谨慎合理。 我的希望，现在只是暂时的偏差。 我相当乐观地认为局势会恢复理智，但这将需要几周或几个月的时间，成为一个大谜团。

特朗普政府必须从贸易战中付出代价，才能理解基本的经济学原理。 自由贸易才是给大多数人带来长期增长和繁荣的最有效的方法。

——加州大学伯克利分校哈斯商学院教授斯蒂芬特迪利斯

本版采写/新京报记者顾志娟实习生杨璐萍